超V對話 | 對話阿里釘釘與Nreal：AR將如何改變未來工作方式

5月29日，由VR陀螺、人民網5G創新中心、天翼云VR聯合推出的超V對話第四期正式播出。

在疫情的影響下，不僅帶來了互聯網線上產業的蓬勃發展，也給VR/AR帶來了更多的機會。比如說最近VR線上會議，AR眼鏡測溫，遠程協助，壓遠程教育等等新的場景不斷被挖掘出來。

幾天前，釘釘正式對外宣布引入Nreal的AR眼鏡到辦公場景，作為擁有1500萬企業用戶，3億普通用戶的龐大辦公生態，將如何激發出AR的優勢，能否帶來AR眼鏡的規?；占?？

5月29日，由VR陀螺、人民網5G創新中心、天翼云VR聯合推出的超V對話第四期正式播出。本次節目中，阿里釘釘高級專家 AR眼鏡項目負責人蔡國祥蔡，以及與釘釘聯合打造了Dingtalk Work Space的Nreal產品負責人呂唯，將從辦公場景切入，分享AR在未來工作中的價值和作用。

視頻鏈接：https://v.qq.com/x/page/c0974vv76us.html

Q：為什么將Dingtalk Work Space定義平行協同空間？

蔡國祥：當初我們跟Nreal接觸時，對這個產品要打造成什么樣的場景，提供什么樣的功能已經有一些設想，正好因為疫情期間大家都是線上辦公、上學，釘釘的音視頻用戶量有了非常大的增長，也看到了整個社會非常大的需求。我們思考是否可以借助AR眼鏡這么一個非常前沿的智能硬件，跟釘釘的音視頻會議功能結合，給用戶不一樣的體驗。AR眼鏡相比VR而言，它最大的優勢是能夠看到現實的場景，能夠把一些虛擬的信息疊加在現實場景上，所以就有可能在現實的物理空間之外，再打造出一個線上平行的空間，這個空間跟釘釘的功能結合，可以用來協同辦公。所以這是我們最早的一個初衷，然后去設想這個場景能夠怎么樣發揮出AR體驗的一個優勢，這是后來一步步跟Nreal一起來打造的。

呂唯：我感覺其實原先在很多的科幻電影里面，大家對于這種AR增強現實的全息會議有很多場景的設想，可能在大家的設想中會覺得這是一個非常遙遠的事情，但實際上我們會看到，借助現在最前沿的一些科技，我們已經可以去讓用戶有這樣身臨其境，同處同一空間的感覺。加上AR虛實結合技術，實質上參會者可以做到“足不出戶面對面溝通”，它帶來了高效、便捷的功能。在疫情下，我們推出這樣的一款產品，希望幫助用戶達到更理想的遠程辦公效果。

Q：釘釘在大部分企業的使用途中，偏向通用性功能，比如說任務管理、線上會議溝通等。AR作為釘釘音視頻功能輔助，將會產生其他的一些不同的需求和場景嗎？

蔡國祥：釘釘是一個to B的數字化辦公平臺，我們服務的是行業客戶、企業客戶。視頻會議功能是企業級服務中一個最基本的服務。釘釘基本視頻會議功能，有很多行業通用的不同應用場景，比如說釘釘平行空間，多人同時溝通功能，基礎遠程協助場景。目前釘釘比較重點的行業方向，比如教育、制造、工業、醫療，包括政府部門，在這些行業里面，我們都能看到一些行業化的場景，把AR和釘釘的音視頻功能結合，產生適用的行業解決方案。比如遠程教育，結合AR呈現直播教學、三維課件教學場景，能夠達到之前在課本或者在電腦這種平面上所實現不了的教學場景效果。

AR眼鏡是下一個超級交互平臺，以第一視角的視頻傳輸，未來會是一個非常大的替代手機、電腦的交互平臺，所有行業場景疊加AR技術后，所有行業場景都可以重構，帶來新體驗，虛實結合產生新的化學反應，這是我們非常期待的。

Q：從產品設計角度來看，AR眼鏡用在不同的場景下，現有的形態是不是需要做一個變更，還是可以適配各種不同的場景？

呂唯：對于Nreal AR眼鏡來講，具體的產品定義要跟著具體的使用場景來走。不管時to c端的或b端，產品形態可以是千差萬別。其實AR硬件的定義是要針對某一個特定化的場景去做的。所以Nreal是一款比較適合來做遠程協作或者視頻會議的AR眼鏡，它有硬件設備的亮點，顯示的效果非常好，視場角非常大，亮度色彩還原度高，清晰度非常高，在這種特性下，給使用者呈現出真實、流暢、高清晰度的畫面。

Q：請兩位談一下，就目前AR眼鏡設備來說最能夠結合什么場景，以及對哪些行業來說是有強需求的。

蔡國祥：從釘釘的角度出發，從軟硬件各方面來講，首先可能是從to b行業切入是比較合適的，還沒有到能夠去to c行業覆蓋的階段。從to b行業來講，這跟釘釘的行業屬性非常吻合?，F在看到的是在教育場景里面有比較好的結合；工業制造領域做遠程操作指導和設備遠程檢修，也是有非常明確的需求；現在國家重點在推的醫共體的體制，為解決醫療資源不平衡的問題，可以做遠程會診場景；如零售物流，為達到高效低失誤率的效果，利用AR遠程做指導。像等等這些行業里，釘釘可以提供行業的落地場景很多，同時我們依然在探索，希望能解決目前行業里一些效果不好，體驗不好的問題，給用戶帶來一些差異化的價值。

Q：現在釘釘用戶有傾向性嗎？比如說咱們更多的是互聯網企業還是傳統企業？

蔡國祥：會有一些，但是其實沒有非常大比例上的傾向性。首先釘釘主要服務的是中小企業，因為大企業會定制企業內部數字化管理的一些解決方案，有內部OA或者智能人事等軟件。釘釘的初衷是為中小企業服務，提供通用的平臺，免費的解決方案，讓中小企業零成本就能夠用得起數字化辦公軟件，幫助中小企業實現數字化管理和轉型升級，從而提高企業的競爭力。

釘釘也專門為大企業提供一些有針對性的服務方案，包括我們剛剛發布會發布的一款叫專屬釘釘的產品，希望釘釘有企業自己的logo，企業自己的設計屬性在上面。

釘釘到目前的確面向互聯網行業的企業會更多。當然對于很多傳統企業而言，他們雖然對于數字化、網絡化、在線化的概念，可能一開始接受的或者理解并不深，但是相反他們有數字化管理工具的強烈需求，來幫助他們向移動互聯網時代做轉型升級。

Q：現在市場上的整個AR眼鏡，不管是從光學顯示，還是說最后呈現的效果，包括眼鏡的一個形態上面，其實都有非常大的差異。從產品的角度來看，企業級應用的AR眼鏡終極形態應該是什么樣子的？

呂唯：這個行業整體的發展都是比較初期，包括各種供應鏈上面也都不是特別的成熟，還有硬件的各種技術問題，在整個行業上AR設備的價格還是偏高。我覺得首先如果定位是企業級，確實能夠解決客戶的一些問題，能帶來一些實質價值上的提升。但是這個提升只是個養點，他不是個痛點，好像沒有讓企業客戶為了這一部分的改善，去愿意花大價錢，然后來購買這樣的設備。

實質上這是兩方面，一方面價格要往下降，一方面可能在整個硬件產品的方方面面，比如說光學顯示，低功耗和續航電池的問題，再說到我們的定位，如果說是需要做空間定位，能不能做到非常精確的追蹤，比現在有一個更大的提升，這會是未來的一個比較終極的形態。

從整個佩戴感上來講，現在對于這些問題是否有一個好的解決方案？其實對于每個問題都可以展開來講，要做一款AR眼鏡的話，是一個比較長的鏈條，各方各面都會涉及到，那么具體到每一個問題上，現在整個行業都會面臨一些挑戰。具體說到光學這一塊，如果想要追求一個非常終極的方案，在現階段實際上你是很難去批量交付產品的，選擇一個當下比較成熟的方案，我們追求的是在當下能夠去把現有的成熟方案打磨到極致，那么也能滿足客戶的需求，并且能夠借助現有的優勢，揚長避短，來解決某些場景下可以解決的問題。

Q：好的，我們了解到其實AR在整個普及化的過程中還存在很大的提升空間，釘釘會怎樣來推動這樣一個AR硬件落實到企業用戶上？對于小公司來說，它可能推動的力量有限，現在借助今天這么大的一個平臺的話，是不是代表我們現在就有規?；占暗拿珙^了？

蔡國祥：我們說不上推動，釘釘背后代表的是1500多萬的企業客戶，對AR眼鏡這個行業，包括對行業產品的軟硬件，會提出我們的需求，所以主觀上我們不是為了推動這個行業的發展。當然客觀上因為行業需求去尋找一些落地點，有助于AR眼鏡行業的規?；M程的話，釘釘是非常樂于見到的結果。

我們更多從用戶場景和需求出發，考慮把AR技術引進去，會逐步開放所有的硬件生態合作，給到用戶一些新的選擇方案。

Q：釘釘旗下有一個釘釘智連這樣的一個硬件生態，AR硬件也屬于生態里面的一個部分，釘釘在選擇這些硬件的時候，出發點只是為了提升音視頻的一個作用，還是會有其他的一些考慮標準？

蔡國祥：是這樣，釘釘自己打造基于開放平臺上面的整個硬件生態，您剛才提到的釘釘智連這款產品，所有跟釘釘深度合作的硬件產品，都會被打上釘釘智連這么一個標志，意味著這些硬件產品已經跟釘釘合作，同時也通過釘釘的認證和授權，可以使用釘釘的相關功能。

除了和AR行業合作，釘釘目前也接了基于打印的、基于網絡路由的設備，包括我們釘釘自己的考勤機，包括我們現在有很多合作的門禁設備，包括視頻會議的這種設備，我們所有的這些設備深度合作進來之后，都會以釘釘智連這么一個標準去推進雙方的合作。

Q：從使用方的一個角度來看，蔡總認為目前的AR眼鏡體驗怎么樣？

蔡國祥：這個不能一概而論，其實要結合受眾群的實際使用場景來說，就平行協同空間辦公領域而言，從軟件體驗上來講，達到了我們合作前的預期，把我們想要的場景做出來了，體驗效果也達到了我們之前的預期。

但是咱們跳出這個行業，從普通用戶的角度來看，對硬件上的體驗離用戶的預期來講還有一些差距，用戶不了解這個行業目前的門檻難度在哪里，只會單純從體驗感出發：覺得這個眼鏡是不是能夠更加小巧，更加輕便，續航時間更加強，顯示更加好。這些問題也是目前行業的的門檻，需要整個行業來突破來克服。

Q：請問兩位認為目前AR的演進帶來的這些功能是否能夠真正的起到一個生產力工具的角色？

呂唯：我覺得其實是分兩塊來講，其實首先我覺得對于比如說b端和c端來講的話，它可能在生產力的提升方面是不太一樣的。我們收集了很多c端市場和用戶的反饋，在設計領域里，用戶在進行 holographic meeting的這種情況下，利用遠程協助對生產力有很大的提升。其實對于整個設計行業來講，有很大的效率提升，基于Nreal開發的遠程全息會議，會議里的功能就更加的AR一些，比如說用戶可以自建一個3D形象，和對方共同分享不僅限于圖片、文字這樣的平面素材，還可以分享3D的一些素材。

從b端的角度來講的話，剛才蔡總所提到的這幾個是比較關鍵的，像教育、醫療、工業的遠程協助，這些都是我們目前能看到實際帶來生產力提升的一些方式，

Q：我們在評判一個事物是不是真的效果很明顯的時候，會有這樣的一些數據標準來衡量這個效果的作用嗎？

呂唯：其實不管是c端還是b端，都會有一些關鍵的用戶數據，可以直接的反應出來用戶的一些粘性，包括用戶是不是真的覺得這些東西解決了他們的問題，甚至可以具體到某一些功能。有的時候我們會做一些實驗性的東西，比如說先把這些功能release出去，從中我們可以發現用戶是不是高頻的去使用這樣的功能，來知道這個東西是不是一個能解決問題的方式，

Q：釘釘作為一個使用方來說，引入VR產品時，大規模使用的話，會有一些數據標準嗎？

蔡國祥：對企業來講很明確，可以把它作為一個生產工具來用，做到降本增效。這個叫凈產出，相比于它的投入和成本而言，它為企業所創造的是有更多的價值。而且這個價值的話它是比較明顯。

對用戶而言能夠真正解決痛點，產生了真正的使用價值，都可以用很量化的東西來考核的。

Q：蔡總從釘釘的角度來看，認為AR行業具備哪些條件才能夠真正的應用到咱們產業里面？

蔡國祥：目前整個行業還是處在0~1這個階段，在嘗試探索，有一些不同形態的產品出來。主要還是一些創業公司在做一些努力，大的公司入局并不多。

一定要找準這個行業的目標用戶，能夠解決用戶的痛點，非常明確的使用價值。

再是怎么樣能夠降低用戶的使用成本，一方面是硬件成本，的確現在整個行業的技術難度，包括生產供應鏈的價格都很高，導致整個硬件成本都很高，動不動就是上萬。另外一個就是要降低軟件的使用成本。

還有就是從重量從硬件從電池續航來講，還不具備讓用戶較長時間持續使用的這么一個條件，對于普通人而言，可能長時間使用體感上還是會有一些排斥。

AR眼鏡在現有的一些場景需求里，對用戶而言是不是具備獨一無二的優勢，是不是最佳的一個硬件產品的方案選擇，相比用戶的現有方案而言，它是否具有一個無可替代的優勢。

Q：Nreal下一款產品的迭代方向會是什么樣的呢？

呂唯：從產品的迭代上來講的話，我覺得大方向有兩個，一個就是叫做加法，一個叫做減法。

我覺得有的時候其實做減法，比做加法要更重要一些?，F在就廣義上來講，AR眼鏡的競爭對手不光是其他眼鏡，它的競爭對手是手機，是電視，是投影儀，甚至是你真實的生活體驗。用戶是在這樣的各種各樣的選擇中去決定他是不是真的要用眼鏡來完成他當下完成的這件事情。

在我們看來，首先我們考慮到現在當下行業的種種限制，比如說現在科技發展的水平上，到底哪些很核心的場景能夠給到用戶一個使用體驗上的提升。

相反用一個做減法的角度來講，我認為當下第一代消費級的AR眼鏡，應該完成的任務就是做好那一兩件事情就夠了。價格可能要到用戶可以承擔的范圍，同時它的你可能再比如在教育市場上，你就告訴 c端的用戶，他其實就是干這么幾件事情的，然后你把那幾件事情干得確實比現在的現有的解決方案要好。

同時還有一個就是平臺的延續性，這是行業比較初期的階段面臨的一個共同問題，沒有生態，沒有內容，沒有很豐富的軟件服務，我怎么辦？只能借助成熟的平臺上的現有的內容生態來做延續性。其實從硬件的形態定義上來講，我們就是個分體式的，我一定要把它連接到手機上，而且要深度的去用杠桿效應來撬動手機上現有的成熟的生態。

說到下一代的話，從b端上來講，在今年年初的時候發布過相關的消息，在預言一款一體機形態的產品。其實在c端上來講，我們會用一個更加做減法的一個思維，來找到基于我們這一代的初代產品。今年下半年會跟很多海外主流運營商做商業化落地，消費者就能在運營商的門店里就能買到AR設備他，用戶反饋能讓Nreal更加清晰的去定義下一代產品的，

Q：既然剛剛提到了運營商，今年其實5G概念非?；?，帶動了投資產業應用等多方面的一個活躍度。請問兩位認為5G在企業級上AR演進過程中會起到什么樣的作用呢？

呂唯：在產業應用上，從產品或技術的角度上來講，就5g提供的高帶寬、低延遲的特性，能讓AR解決一些問題，比如說我們的空間計算，或者說遠端remote的slam，然后包括我的slam可以放在基站的邊緣計算來完成。針對計算能力的要求上，可以有更多的發展空間。包括渲染這一塊，很多人的渲染是在云端來做的，主要從云端再獲取一個已經渲染的結果，直接就在眼鏡端進行上屏，其實可以去減輕終端的各種計算壓力。相應而生的，我覺得甚至能促使一些生態方面的變化。這是有很多想象空間的。

蔡國祥：未來會普及的這種依托于AR眼鏡的購物社交，存在大量的數據傳輸、大量的數據計算，現在目前的方案都存在一些瓶頸，所以在5g上面這些問題都可以得到比較好的解決，大數據量都可以放到云端， 4k視頻的傳輸也能夠達到無延時，這樣的話整個行業的應用場景就會更加廣泛，產品本身的價值就能夠很清晰的體現出來，對用戶來講有非常高的使用價值，用戶體驗會更好。整體而言肯定會加速整個行業的發展進程。

Q：接下來是觀眾提問環節，有觀眾問到，如果明年蘋果的AR眼鏡出來，兩位認為它會對這個行業的影響是什么呢？

呂唯：蘋果可能內部研發AR眼鏡已經有一段時間了，關于蘋果到底會在什么樣的一個時間點把這款產品推向市場也還是有各種各樣的說法?？傮w來說，作為一個AR從業者來講，希望更早看到像蘋果這樣的大公司來入局。大公司入局是更加快速的去推動了AR時代到來。扎克伯格本身非常相信下一個時代就是眼鏡計算時代，他認為未年10年Facebook的發展目標里肯定是有這一塊的，越多人投身到這個行業，時間點就會更早的來臨。

蔡國祥：蘋果AR眼鏡這個消息已經傳了幾年了，中間有過好多不同的版本，最近的確剛剛有一些行業內部的爆料，就是有一些比較細節的信息的爆出，但是我個人還是持懷疑的態度，蘋果進入AR行業，對這個行業的影響肯定是非常大的，整體上還是利大于弊。

Oppo、Vivo已經發布了一些AR眼鏡，一些概念機都已經有發布，大家也看到有些動作對吧？未來有可能他們也會入局，這些公司是有渠道優勢，但渠道優勢只是它優勢的一小部分而已，它具有強大的品牌優勢，還有用戶資源，而且關鍵還有錢，對吧？所以這些大家伙進來之后，對目前在行業里的AR眼鏡創業公司而言，有好處也會有沖擊。

對創業公司而言，創業公司及早明確方向跟定位，聚焦在自己擅長的領域里面，持續去打磨軟件體驗。

我們跟Nreal合作，創業公司跟釘釘這樣有巨大用戶量的平臺來切入的，釘釘實實在在的，認認真真沉下心來，愿意跟大家一起去落地，去服務于行業客戶，去解決用戶問題。

咱們心不用過于著急，我們是有這樣的一個扎扎實實的心意，來跟大家一起把這個行業做好做大。

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